Me acabo de comprar una mascarilla.

[M. Corleone]

Sigo sin comprender cómo los londinenses en la II Guerra Mundial aguantaron años bajo las bombas alemanas (un día te levantabas, ibas a comprar salchichas, y la carnicería había sido volatilizada) y aquí y ahora nos ponen dificultades para entrar a un bar durante unos meses y el mundo se cae.

Me imagino a los negacionistas en la del "Proyecto Hail Mary" diciendo que todo es un invento de Bill Gates.

Si una terapia génica experimental y elaborada a la carrera (pero con muchos medios, y con diferentes grupos científicis de diferentes lugares del mundo) me prometiera que me iba a quitar mis dolores con un 75% de probabilidades me pinchaba 3 veces, en la punta de la polla, si fuera necesario.

Anda que no he tomado (y estoy tomando) mierdas "a ver si con esto...": inmunisupresores, drogaína dura, la de la psoriasis que me hizo adelgazar un 10% de mi peso en 3 meses a base de náuseas...

En fin, creo que hay negacionistas y antivacunas puros (toda esa gentuza loca de burbuja) y luego gente que simplemente cree que el riesgo individual de una vacuna poco testada es mayor sue el riesgo de pillar el covid.

Yo creo que se equivocan en cuanto a que:
1-El riesgo de pillar covid es un poco mayor del que creen, por aquello de la lotería que es, en cuanto a que no sabemos mucho de por qué algunas personas están muy jodidas y otras ni se enteran. Más allá de la edad y patologías previas.

2-Lo que dice @Chino, no se trata solo del individuo, sino de la colectividad.

Para todo lo demás, me remito al excelente post previo de @Ruttiger sobre el método científico y demás.

Tuve que dejar de entrar a Burbuja.info, era malo para mi (ya de por sí frágil) salud mental.

[CacaDeLuxe]

Pero no mezclemos cosas, amigo Cacas. Una cosa son las medidas para prevenir los contagios, y otra cosa bien distinta es la vacunación.

En cuanto a las medidas, yo soy de los que piensan desde el principio que en España nos hemos pasado tres pueblos, y que los caciques (a nivel estatal o autonómico, de cualquier color, me da igual), están super cómodos con la situación, y les pone palote el decretar estados de alarma, toques de queda, restricciones de todo tipo. Y soy de los que piensan que las mascarillas al aire libre son una gilipollez sin argumento científico ninguno, que nosotros hemos sido de los poquitos países que la ha mantenido obligatoria en todo momento, mientras que en otros sitios lo han hecho ajustándose a la evidencia científica: entornos cerrados, poca distancia social y tiempo de exposición.

Pero la vacuna es otra cosa. La vacuna es un asunto de sociedad, no de individuo, y eso creo que es algo fundamental que los antivacunas no entienden. Nos dicen "vacúnate tú y a mí déjame en paz", como el meme absurdo ese que ponías arriba del paraguas por la calle. Es que eso no funciona así.

Para empezar, el virus sigue contagiando a los vacunados (el nivel de infección ya es otro tema), y estos sigue siendo contagiosos. Si yo me vacuno, evito ponerme enfermo yo, pero puedo contagiar a otra persona que sea inmunodeprimida, o a la que la vacuna no le haga el efecto deseado (no tienen un 100% de eficacia, no olvidemos). Si no hay un % de vacunados alto, el virus seguirá moviéndose entre los vacunados y no vacunados, y seguirá provocando hospitalizaciones y ucis, y en menor medida, fallecidos.

Pero es que no acaba ahí la cosa. Un virus muta más cuanto más se transmite, porque las variaciones se producen al saltar de una persona a otra. Si hay poca transmisión, hay poca mutación. Pero si sigue habiendo alta transmisión, es posible que dentro de unos meses tengamos la variante Epsilon, Theta o la que les salga de los huevos... y que las vacunas sean menos efectivas, y vuelta a empezar.

Así que no, no me vale eso de "haz tú lo que quieras, que yo no me vacuno", porque esto es como los fumadores que se meten en un bar y piden que les dejen fumar, el humo nos lo tragamos todos.

na, si no mezclaba o mi intencion no era mezclar, solo que me pareció curioso los videos de como en algunos paises van a pecho descubierto y cuesta encontrar a alguien con mascarilla


si yo a tope con las vacunas chino, ya lo dije, que animo a todos que se la pongan, pero es que los memes son eso, memes de antivacunas o negacionistas, y no hace falta estar de acuerdo.


otra cosa es lo que yo haga egoistamente de no ponerme la vacuna de momento porque voy bien que no corro riesgo, que aqui sigue todo medio cerrado y mi circulo cercano tampoco tienen contactos de riesgo, ni diarios, etc, asi que no voy a ir corriendo a vacunarme, es lo que hay. no tengo ninguna prisa.


y a tope con los que deciden no vacunarse ¿retards? bueno, la realidad es que es un virus con una letalidad muy baja. deberían hacer mas ucis porque ya se saturaban todos los años con la gripe. el zarpazo inicial pegó ya, la mortalidad ha bajado tambien hasta en los no vacunados.

tambien la gran mayoria de la poblacion son los vacunados o pro-vacunas, asi que no importa un porcentaje pequeño de no vacunados. yo les dejo. no me molesta como les parece agredir a otros. es mas, me parece curiosa toda esa agresividad y bilis para los no vacunados.

y para las posibles mutaciones que dices, no se, no creo que el problema sea españa


tambien me pregunto si es un virus estacional y si habrá que vacunarse todos los años y si se pretende que la poblacion se vacune todos los años.tanto la poblacion de riesgo, como la que no.
es aqui donde me entra un poco la risa de la plandemia anti-tragacionista

[Chino]

De todos modos, eso de que es una vacuna elaborada a la carrera tampoco es cierto. ¿Cuántos años lleva, por ejemplo Moderna estudiando las vacunas por mRNA?

Es que parece como si hubieran empezado ayer...

[tonetti]

Pero a ver, ¿No os dais cuenta que en el inicio de la pandemia la comunidad científica afirmaba que la vacuna tardaría al menos tres años en llegar y que al poco tiempo dijeron que bueno que igual en un año podría estar?

Es evidente que decidieron que vacuna en el sentido estricto de la palabra no podía estar lista en poco tiempo pero que con las terapias génicas se podría hacer algo mas rápidamente, que sí, que esas terapias se consideran las vacunas del futuro y lo que queráis pero no son vacunas.

Y Rutti, la comunidad científica no ha afirmado que sean seguras, ni siquiera los laboratorios estan convencidos de que sean totalmente seguras, de hecho los convenios que han firmado con los gobiernos dejan claro que no se responsabilizan de los efectos adversos que puedan tener. Lo que hay es un consenso en que para los grupos de riesgo el balance entre posibles efectos adversos y ventajas compensa la administración de la vacuna. Pero en grupos no de riesgo no hay consenso a la hora de administrar la vacuna de forma masiva.

Anarrosa, Ferreiras y compañía si que lo tienen clarinete, ellos sabrán porque.

[Doctor Beaker]

Tonetti la Sinovac es una vacuna que si la quisieras más vacuna te la tendría que dar Pasteur disfrazado de vaca. Tiene todas las garantías de los métodos tradicionales pero es menos efectiva que las otras. Cosa que sería más o menos esperable, porque para qué vas a buscar un método nuevo de inmunización si no es para que sea más efectivo, leches. Las vacunas con vector viral se hacen desde hace *mucho* tiempo, tipo cuarenta años. Lo de que iba a tardar pero salió en un pedo fue porque básicamente todos los medicamentistas del mundo mundial dijeron "se nos viene la noche, pongámolón a laburar en esto", y entre una cosa y la otra salieron: vacunas tradicionales, vacunas de tecnología reciente, y vacunas de tecnología nueva que son las de ARNm. Yo entiendo que es atractivo pensar que todos los laboratorios se han puesto de acuerdo para esquilmarnos porque tampoco es que sean personas maravillosas, pero creer que los chinos, los rusos y los yanquis se han puesto de acuerdo en algo requiere una energía de la que no dispongo.

[Ruttiger]

Y Rutti, la comunidad científica no ha afirmado que sean seguras, ni siquiera los laboratorios estan convencidos de que sean totalmente seguras,

Es exactamente lo que he dicho. Ningún medicamento es cien por cien seguro. Es lo que tiene la ciencia, que se mueve en intervalos de confianza. Si el intervalo es suficiente, el medicamento sale a la calle y durante unos meses o incluso años se sigue estudiando con recelo (lo que viene a siendo la fase IV de cualquier ensayo clínico).

Lo que sí que es cierto es que las vacunas (o los tratamientos génicos) que se están utilizando ahora mismo para vacunar (o tratar génicamente) a la peña han sido testados bastante en las fases anteriores más que cualquier otro medicamento que hay normalmente en el mercado (normalmente la fase III se suele hacer con entre 5000 y 1000 sujetos de estudio, Pfizer no pasó a la fase IV hasta haberse testado en 45.000 personas). El riesgo siempre está, claro, pero el riesgo es un término estadístico y económico que está perfectamente definido por lo que ponerse ahora tiquismiquis no es un acto racional sino una reacción a la sobrexplotación pública del tema COVID-19.

Probablemente, en términos de riesgo, sea más peligroso para la salud el gel con sabor a aloe vera que se puso el indio el otro día en la polla que la segunda dosis de la vacuna (o tratamiento génico) Astrazeneca (ahora con extra de trombos) que me pincharon a mí ayer.

[CacaDeLuxe]

en términos de riesgo el coronavirus tambien es menos peligroso para la salud que el gel con sabor a aloe vera que se puso el indio el otro día en la polla

[Doctor Beaker]

Pero el gel con sabor aloe vera no es contagioso: imaginate si fuera transmisible.

[Chino]

Y Rutti, la comunidad científica no ha afirmado que sean seguras, ni siquiera los laboratorios estan convencidos de que sean totalmente seguras,

Es exactamente lo que he dicho. Ningún medicamento es cien por cien seguro. Es lo que tiene la ciencia, que se mueve en intervalos de confianza. Si el intervalo es suficiente, el medicamento sale a la calle y durante unos meses o incluso años se sigue estudiando con recelo (lo que viene a siendo la fase IV de cualquier ensayo clínico).

Lo que sí que es cierto es que las vacunas (o los tratamientos génicos) que se están utilizando ahora mismo para vacunar (o tratar génicamente) a la peña han sido testados bastante en las fases anteriores más que cualquier otro medicamento que hay normalmente en el mercado (normalmente la fase III se suele hacer con entre 5000 y 1000 sujetos de estudio, Pfizer no pasó a la fase IV hasta haberse testado en 45.000 personas). El riesgo siempre está, claro, pero el riesgo es un término estadístico y económico que está perfectamente definido por lo que ponerse ahora tiquismiquis no es un acto racional sino una reacción a la sobrexplotación pública del tema COVID-19.

Probablemente, en términos de riesgo, sea más peligroso para la salud el gel con sabor a aloe vera que se puso el indio el otro día en la polla que la segunda dosis de la vacuna (o tratamiento génico) Astrazeneca (ahora con extra de trombos) que me pincharon a mí ayer.

¿Astrazeneca?

Jajjaaja, loser!!!!!

[M. Corleone]

Pero en grupos no de riesgo no hay consenso a la hora de administrar la vacuna de forma masiva.

¿En qué basas esa afirmación? ¿Qué científicos (virólogos, a poder ser, especialistas en vacunas o terapias génicas de esas, yo qué sé) son esos que dicen que administrar la vacuna de forma masiva no acaba de parecerles buena idea o que no compensa los riesgos con respecto al covid?

Lo pregunto totalmente en serio, si afán alguno de tocar los güebs.