Polipateticos

[M. Corleone]

Y una vez superada la fase de la definición previa del debate, Dunker, pasemos a lo interesante de verdad (para mí, al menos): ¿Qué piensas de que la DIFUSIÓN de ciertas ideas sea delito? (De la existencia del delito de odio, por ejemplo).

¿Te parece que está mal porque es "perseguir ideas y no hechos" o estás a favor de que exista un delito que tipifique como delito difundir ciertos mensajes racistas, homófobos o lo que sea?

[dunker]

Abre otro hilo y retrátate tú primero, corre.

[Mclaud]

Pues para el PSOE SÍ.

Comentarte, de parte de Pablo Hasel, que eso es asi para las fuerzas politicas mayoritarias del pais (todas) y para una parte no despresciable de la alta judicatura del pais.

[M. Corleone]

Abre otro hilo y retrátate tú primero, corre.

Hombre, si ya sabes lo que voy a decir yo: a mí me parece muy bien que la difusión de ciertas ideas esté penada. Si defiendes claramente que hay que matar a todos los calvos, por ejemplo, pues delito de odio contra los calvos, y no te dejan hacer mítines diciendo "Matemos a los calvos, ¡¡melenudos al poder!!", ni anuncios en la tele diciendo que "Los calvos no merecen vivir, no son personas, son basura, deshechos", ni "España para los melenudos, los calvos suponen mucho más gasto sanitario en dermatólogos que los melenudos, con ese dinero podríamos comprar tanques".

Yo es que soy muy asín.

[dunker]

Pues para el PSOE SÍ.

Comentarte, de parte de Pablo Hasel, que eso es asi para las fuerzas politicas mayoritarias del pais (todas) y para una parte no despresciable de la alta judicatura del pais.

Tal es así, que las ideas sí son delito y es algo aceptado por todos los partidos y la alta judicatura, que han borrado el tuit.

[tonetti]

Yo soy contrario a castigar a los ciudadanos por lo que dicen.

Por lo que hacen todavía, pero por lo que dicen...

Y por lo que piensan ya ni te cuento.

Es un error.

[Mclaud]

Pues para el PSOE SÍ.

Comentarte, de parte de Pablo Hasel, que eso es asi para las fuerzas politicas mayoritarias del pais (todas) y para una parte no despresciable de la alta judicatura del pais.

Tal es así, que las ideas sí son delito y es algo aceptado por todos los partidos y la alta judicatura, que han borrado el tuit.

Entonces ya no empuran a Hasel?

Good news!

[dunker]

Abre otro hilo y retrátate tú primero, corre.

Hombre, si ya sabes lo que voy a decir yo: a mí me parece muy bien que la difusión de ciertas ideas esté penada. Si defiendes claramente que hay que matar a todos los calvos, por ejemplo, pues delito de odio contra los calvos, y no te dejan hacer mítines diciendo "Matemos a los calvos, ¡¡melenudos al poder!!", ni anuncios en la tele diciendo que "Los calvos no merecen vivir, no son personas, son basura, deshechos", ni "España para los melenudos, los calvos suponen mucho más gasto sanitario en dermatólogos que los melenudos, con ese dinero podríamos comprar tanques".

Yo es que soy muy asín.

Bueno, que alguien piense que todos los inmigrantes son delincuentes, que todos los hombres son violadores, que todas las mujeres están oprimidas o que todos los blancos son racistas, allá él o ella con su error; son mongoladas, y pensar mongoladas no es delito. Ni hoy ni ayer ni mañana. Una idea no lleva acción ni omisión. Es imposible legislar sobre una idea en un estado de derecho.

Incluso si un tipo anónimo va más allá y lo dice en la esfera privada o pública, para mí no es delito. Se le puede rebatir con datos, afear moralmente, etc. Decir en una charla privada de bar que hay que matar a todos los inmigrantes porque son delincuentes, que machete al machote, que pocas palizas se dan a mujeres o que el blanco bueno es el blanco muerto, tampoco lo veo delito. Es un poco como lo que salió de los grupos de Whatsapp. con Moño diciendo que azotaría a Mariló hasta que sangrara o los viejos generales chochos que decían de fusilar a 26 millones de españoles. Son boutades que quien más quien menos a todos se nos ha calentado la boca y hemos dicho cosas así o más gordas en nuestros círculos de confianza. No es algo que vayas a hacer en realidad ni tampoco animas a nadie a hacerlo. Otro ejemplo: Irene Montero diciendo en 2013 "todos los Borbones a los tiburones" o que va a mandar a Felipe VI a la guillotina. Dispérsense, aquí no hay nada que ver. Es obvio que no sería lo mismo si lo dijera ahora, siendo ministra.

En cambio, que salga un personaje público o con cierto alcance social (vamos, que no lo dice en su camarilla de colegas) indicando a sus seguidores que hay que ejercer un delito contra cierto grupo social (inmigrantes, hombres, mujeres, homosexuales, negros, calvos, etc), es lo que sí vería delito. Incitación al delito ya es una acción, no es una idea. Pero hay que hilar muy muy phino en esto. Hay ejemplos en los que yo lo veo muy claro. Pedir que se detenga a los inmigrantes ilegales no es un delito (de hecho la ley está para eso y por eso son ilegales), pero pedir a tus seguidores que echen a patadas a los inmigrantes ilegales es diferente. Promover un boicot a unos productos de un origen determinado para que nadie los compre no es un delito, pero pedir que se saboteen los comercios donde se vender esos productos, sí. Con tu ejemplo, decir que los melenudos son mejores que los calvos no lo veo delito, pero si los melenudos dicen que hay que hacerles la corbata colombiana a todos los calvos pues entonces ya sí. El problema son como siempre los grises (quién es un personaje público, a cuántos seguidores se dirige, etc) y las interpretaciones y lecturas entre líneas.

[Chino]

Osti, me debí perder la clase de Muzzy en la que decían que "Speech" es lo mismo que "Idea".

Ah. ¿ Entonces estamos discutiendo un caso en el que una persona tiene ideas pero jamas, jamas las comunica a nadie?

¿En serio ese es el debate?

Hombre, a ver. En el link que tú ponías dice esto:

"public speech that expresses hate or encourages violence towards a person or group based on something such as race, religion, sex, or sexual orientation".

Es decir, hay países donde se regulan las declaraciones PÚBLICAS en las que se ataca a alguien por su raza, sexo y religión.

El tweet del PSOE hablaba de ideas, sin más. No de expresar ciertas ideas de forma pública.

Yo sí veo una enorme diferencia entre ambas cosas. Una declaración pública de alguien se puede especificar mucho, como expresar algo en un medio público, hacer algún tipo de declaración ofensiva... lo que viene siendo el insulto o la mofa pública.

Lo que hablaba el twitt del psoe en ningún momento habla de declaraciones públicas o insultos. Habla de ideas. Y esas ideas pueden perseguirse por una declaración que no tiene por qué ser pública. Ni siquiera hace falta una declaración, bastaría con una simple afiliación, o con una sospecha.

¿Os acordáis de la caza de brujas que hubo en Hollywood a artistas con “ideas” comunistas? Se perseguía a gente por sus ideas, hubieran declaraciones públicas o no. Bastaba con que “alguien” te denunciara por tener ideas peligrosas. O que en tu pasado hubieras pertenecido a una asociación sospechosa.

Yo veo MUCHÍSIMA diferencia entre hablar de ideas a perseguir y el perseguir el public speech ofensivo, la verdad.

[Mclaud]

En el tuit del PSOE, entendiendolo en su totalidad, estan hablando de la publicacion de ideas nefastas y peligrosas, es que nadie piensa en los niños? Asi que no, no hacian referencia a lo que pensaras antes de irte a dormir. Dice, expresamente, “En Twitter, en la calle y en cualquier democracia”.

Dicho lo cual, la descripcion de speech ofensivo es totalmente subjetiva y arbitraria. Mientras no haya una incitacion a un delito, una incitacion REAL, no veo mucha diferencia entre prohibir ideas y prohibir la expresion de cosas que no nos gustan. Y menos en este pais, con una notable tradicion cultural al respecto.