Brexit

[tonetti]

como regalo final un ejemplo, las grandes bondades de integrarse en la UE:

eslovenia, ese país (integrada en la UE desde 2004)

fiu, fiu

Que me estas diciendo, ¿Que después de 2008 la deuda se disparó?

No me lo puedo de creer.

Menos mal que eso no pasa en otros países desarrollados europeos que no están en la UE

http://www.datosmacro.com/deuda/suiza

http://www.datosmacro.com/deuda/islandia

La deuda no depende solo de estar o no en la UE, las materias y los recursos con los que cuentes, y tu tejido productivo también cuenta.

Además el Reino Unido es un caso a mirar a parte, porque para tenerlos contentos se les han aplicado exenciones que hacen que disfruten de las ventajas de la UE sin tener que pagar todas las consecuencias.

Sí, pasó en mucho otros países pero precisamente en esos países que no estaban en la UE pueden hacer con su economía lo que les sale del pepino. Sin embargo los países que forman parte de la UE tienen sus economías tutorizadas por el BCE y una de las razones que siempre se dan para pertenecer a la UE es que así el gobierno controlará el deficit y tal y pascual. Luego la realidad es que a la UE lo único que le interesa es esquilmar y tiranizar la economía de tu país.

Eso es lo que quería ejemplificar: Que las grandes bondades de integrarse en la UE son una trola, lo mismo con el mito de: "podrás exportar tus productos a toda europa sin pagar aranceles" y luego llega la Comisión y te pone unas cuotas de producción que suponen el fin de tu industria, etc, etc...

Vamos, que esto se tenga que explicar en España manda huevos después de lo que ha hecho la UE con este país.

[rianxeira]

Precisamente. Reino Unido no es eurosistema, gran parte de las políticas europeas no se aplican a él.

De hecho muchos libegales, cuando ganó el brexit, se apresuraron a decir que esto no era un castigo a las políticas fiscales europeas porque muchas de ellas no se aplicaban en el Reino Unido.

Así, los tipos de interés son diferentes de los de la eurozona, y pueden devaluar la libra cuando les salga del pepino, o george Soros quiera. A eso me refería cuando decía que el caso del Reino unido es muy especial y hay que mirarlo mucho con lupa.

Si que se pueden quejar de diferentes cuotas y tal y pascual, pero son mucho mas soberanos que el resto de países.

[mayhem]

Leí hace unos días en el blog de Crashoil que esto podría ser parte del proceso que ya inició la Thatcher en su momento para prepararse para un nuevo orden mundial tras el peak oil. Ella inició un proceso de desindustrialización teniendo en mente (probablemente y siendo muy optimistas, a decir verdad) el momento en el que la producción energética mundial empezara a decaer. También es cierto que esto lo hizo mientras se pulía todas las reservas petrolíferas británicas, pero eso va aparte.

El caso es que decía el señor este que a UK le puede interesar mucho convertirse de forma descarada en un paraíso fiscal (a fin de cuentas, la City de Londres ya lo viene siendo de hace mucho) y acumular así capital de un modo energéticamente asequible comparado con hacerlo con la industrialización para partir de una mejor posición cuando la hecatombe energética se nos venga a todos encima.

Es un buen argumento, aunque dudo que tantos gobiernos distintos hayan seguido un plan delineado. Pero es al fin y al cabo una de las pocas formas en las que parece que esto pueda funcionar.

Venga.

[tonetti]

Es un buen argumento, aunque dudo que tantos gobiernos distintos hayan seguido un plan delineado. Pero es al fin y al cabo una de las pocas formas en las que parece que esto pueda funcionar.

Venga.

Pero alma de dios ¿todavía crees que ese tipo de cosas las deciden los gobiernos?

[rianxeira]

Y otra teoría mas para explicar el Brexit

http://www.playgroundmag.net/noticias/a ... 21261.html

Resumiendo:
-Hay ricos nacionalistas que son mas nacionalistas que ricos
-Quieren un libre mercado salvaje estilo época victoriana, con pocas regulaciones.
-El autor dice que esto no sólo no va a pasar, si no que ni siquiera va a haber brexit

No se yo.

[tonetti]

Bueno, yo creo que los tiros puede ir por ahí más que por otro lado.

El sector productivo tiene cada vez menos peso en UK por eso les puede interesar más estar fuera que dentro de la UE, es posible que el camino hacia el que vaya la UE tras la unión monetaria sea el de la unión fiscal y en ese escenario a los que manejan la pasta en UK no les interesa una mierda estar dentro de la unión. Sin embargo Alemania es un país con un sector productivo potentísimo y que esta muy interesado en mantener la unión y poder colocar sus productos en toda europa sin trabas, tienen también una gran exposición en el tinglado financiero pero aún mantienen una industria pujante.

Todos estos factores son los que manejan los que parten el bacalao y no las tonterías de los inmigroides que son el señuelo que han usado para captar el voto favorable al Brexit pero de siempre las elites económicas han sido favorables a la inmigración, con la boca pequeña critican a los monchitos pero luego en su casa y en sus empresas los utilizan como mano de obra ultrabarata.

Es lo que hay.

[mayhem]

Es un buen argumento, aunque dudo que tantos gobiernos distintos hayan seguido un plan delineado. Pero es al fin y al cabo una de las pocas formas en las que parece que esto pueda funcionar.

Venga.

Pero alma de dios ¿todavía crees que ese tipo de cosas las deciden los gobiernos?

Lo digo de otro modo: han pasado muchos años. Y no solo los gobiernos, si no también las corporaciones que lo partían en los 70-80 no son las mismas que lo parten a fecha de hoy. IBM, Lloyds, Citibank, HSBC, Booking.com y muchas otras que ahora son pesos pesados en Londres o no existían o lo hacían de una forma muy limitada en UK/EU entonces. Otras han sido compradas y/o han colapsado.

Si esto es un masterplan diseñado por una serie de estrategas en los 70 que ha servido para atraer a esas corporaciones a Londres pues ya entramos en terreno illuminati y no me da la gana. Lo cierto es que el panorama ha cambiado mucho desde entonces e, incluso si estuvieras en lo cierto, explícame qué sentido tiene entrar en la UE para luego salir.

Venga.

PD: Sí es cierto que el país que más airoso está saliendo del colapso a cámara lenta que es la UE es Alemania y ahora mismo no sé cómo andará su nivel de exportaciones vs importaciones pero la última vez que miré era un 25% positivo, lo cual dice mucho de cómo controlan el cotarro y cómo han sabido sacar tajada del mercado común en su favor.

[tonetti]

Lo cierto es que el panorama ha cambiado mucho desde entonces e, incluso si estuvieras en lo cierto, explícame qué sentido tiene entrar en la UE para luego salir.

Ahí esta la trampa del asunto: Inglaterra nunca se ha llegado a integrar en la Unión Europea, ellos querían estar en el ajo porque no estar suponía una perdida de oportunidades pero siempre se ha dicho que no estaban integrados del todo en la UE y que deberían entrar en la zona euro, etc...

La clave es analizar porque ahora deciden salirse, ni yo ni tú ni ningún paria manejamos información a los niveles necesarios para saber qué es lo que ahora ha cambiado para que les interese salirse o si se trata de un farol para conseguir mantenerse entre dos aguas como hasta ahora. Yo apuesto por lo que decía en el mensaje anterior: Aquí se va a haber un follón, eso todos lo saben, los anglos igual han pensado que llegado el momento les va a resultar más fácil mantener sus intereses o quizá maniobrar en la dirección adecuada que si estuviesen en la UE porque la UE es un gigante diseñado para mantener la supremacía alemana en europa, eso es evidente.

Es gracioso porque si lo miráis desde un punto de vista un poco chorresco y salvando las distancias es en cierto modo una repetición de lo que sucedió en la SGM, Francia esta entregada a los Alemanes, el resto de Europa no tiene ni media hostia como para plantarles cara y los ingleses que en principio no tenían nada contra Alemania empiezan a desmarcarse de los teutones.

Hay bastante gente que habla desde hace mucho tiempo de una tercera guerra mundial pero esta vez en el plano económico, quizá todo acabe con una gran ofensiva contra alemania con Putin haciendo el trabajo sucio para salvar a Europa y recuperando completamente el area de influencia de la URSS y los USA presentandose de nuevo como los salvadores y repartiendose de nuevo el pastel con los rusos. ¿Será posible? ¿Veremos a los alemanes comiendose los euros a paladas? Próximamente en sus pantallas hamigos.

Lo triste es que este tipo de cosas suelen acabar con hostias de verdad, es decir, con guerra no-fría.

[mayhem]

Pero es que nadie esperaba que ganara el salir, precisamente por eso Cameron lanzó el referéndum, de ahí que toda la teoría de que esto ha sido algo planeado desde hace tiempo tenga poco sustento.

Lo de la tercera guerra mundial a nivel económico hace ya tiempo que se está librando. El problema viene cuando países que deberían estar remando por un beneficio común (la UE, vamos), lo que hacen es putear a los demás remadores todo lo que esté en sus manos para tener que esforzarse ellos menos, como estamos haciendo (bueno, estáis) con Grecia por poner el ejemplo más dramático: un país condenado a la miseria por un puñado de oligarcas y banqueros europeos.

En cuanto a que la guerra pase a una cosa ya más de tiros y bombas, el único jugador importante por ahora dispuesto a ello parece Putin. Aunque si Trump gana en EEUU nos pueden esperar unos años la mar de divertidos por delante, sobre todo teniendo en cuenta el actual panorama de recesión sin retorno y países al borde de la desesperación.

Venga.

[tonetti]

A ver, Cameron lanza el referendum porque hay bastante gente en Uk desde hace bastante tiempo que quiere salirse de la UE, además es un movimiento que en los últimos años no ha hecho más que crecer y ganar adeptos ¿Qué coño es eso de que nadie esperaba que saliese ese resultado? hubo encuestas de un par de semanas anteriores al referendum empezaron a dar como ganador al Brexit, es cierto que las encuestas no siempre aciertan pero ¿Qué coño es eso de que nadie esperaba que saliese ese resultado?

Mira, la teoría de la que hablas y que tu trajiste a este hilo no decía que el Brexit estaba planeado des de hace tiempo. Lo que decía es que los poderes fácticos en Inglaterra habían decidido hace tiempo apostar por convertir Gran Bretaña en una especie de paraíso fiscal - centro de negocios y es evidente que así ha sido, cualquiera de los gobiernos desde la Tatcher en adelante han apostado por la desindustrialización. Lo que decía yo es que es posible que detrás de esa tendencia esté el interés del Brexit. Cameron no habría convocado el referendum si realmente a la gente que manda en la economía británica no le interesase de alguna manera el Brexit, está claro que la permanencia en una UE controlada cada vez más claramente por Alemania y con sus normas y regulaciones económicas no agradan a los que manejan la viruta en UK.

Sobre lo de Grecia, pues sí, son la primera victima de la guerra económica pero tampoco alucines con que la UE debería ser un país de la piruleta en la que los países más ricos les sueltan dinero a los más pobres para que estos se lo gasten todo el día en correrse juergas y disfrutar de su idisoncrática manera de dilapidar el dinero. El flujo de dinero en dirección Norte-Sur en Europa estaba claramente diseñado para sacar beneficio y para que los países del Sur acabasen dependiendo totalmente de la UE y del dinero de los países poderosos para sobrevivir. Ni en Grecia, ni en España nos quisimos dar cuenta de eso a pesar de que ya hubo gente que lo avisó y la coyuntura actual es la consecuencia lógica de la orgía crediticia que concretamente en España utilizamos básicamente para construir cagarros espantosos en medio de la nada y trenes que no van a ninguna parte, etc...

Sobre lo de Putin poco que decir, vas en la misma dirección que el resto de tus anteriores opiniones: La linea oficial de los mass media occidentales. Brexit malo, Putin malo, solo te falta meter en el ajo a Iran y Venezuela y ya estamos todos.

Rusia no es ni de lejos el país bélicamente más activo en los ultimos años pero si tu dices que el único que esta por la labor de meterse en una Guerra Mundial es Putin pues bueno. Claro que comparándolo con el Nobel de la Paz que ordena ataques contra civiles con drones, ejecuciones extrajudiciales y financia y arma a grupos de fanáticos terroristas pues es un hombre violento, sobre todo porque le falta el Nobel.