¿Hace un EJH de la astronomía?

[M. Corleone]

Intuyo que tras eso de "la vaca esférica" hay una historia, y que esa historia me puede interesar.

No te creas, es un viejo chiste de científicos

http://ingenieriasimple.com/blog/blog/2 ... nt-page-1/

https://es.wikipedia.org/wiki/Vaca_esf%C3%A9rica

Putos ingenieros, seguro que el chiste lo hicieron ellos por ENVIDIA.

[Doctor Beaker]

Intuyo que tras eso de "la vaca esférica" hay una historia, y que esa historia me puede interesar.

No te creas, es un viejo chiste de científicos

http://ingenieriasimple.com/blog/blog/2 ... nt-page-1/

https://es.wikipedia.org/wiki/Vaca_esf%C3%A9rica

Putos ingenieros, seguro que el chiste lo hicieron ellos por ENVIDIA.

Una vez le dije a mi jefe que la matemática era más elevada que la física, y la física más elevada que la ingeniería, pero que como compensación los ingenieros teníamos los pies en la tierra. Mi jefe era físico

[Yongasoo]

A la velocidad que va la Horizons, ¿cuánto tardaría en llegar a la nube de Oort?

No lo tengo nada claro. El artículo de la wiki dice que el primero en llegar será la Voyager I en unos 300 años, pero no me salen los cálculos. Si la nube de Oort está a 2000 UA, y según he leído la Voyager iba a 17 Km/s cuando pasó la barrera de las 100 UA, a mii me salen 101-102 dias por cada UA, así que tardaría MÍNIMO 525 años, suponiendo la vaca esférica y todo eso, porque a medida que se aleja pierde velocidad, así que tardará mucho mas. 300 los tardaría si la nube de Oort estuviese a 1000 UA

En el caso de la New Horizons va mas lenta, a 13 km/s cuando pase los 100 UA, por lo que a 2000 UA entrará en 700 años, y a 1000 UA unos 350 años. Siempre a contar desde el punto de las 100 UA y suponiendo que a partir de ahí no perdiese velocidad. Ahora mismo la New Horizons está a menos de 50 AU

Preguntonta (probablemente), por qué pierde velocidad al alejarse? No debería mantenerse constante la velocidad?


Also, tenía razón Douglas Adams cuando dijo "space is big".

[Doctor Beaker]

Por la atracción que ejerce el sistema solar, que es menor estando lejos pero sigue existiendo.

[Yongasoo]

Ah, claro, sin aceleración la gravedad lo va frenando igualmente.

[M. Corleone]

Por la atracción que ejerce el sistema solar, que es menor estando lejos pero sigue existiendo.

Yo no lo entiendo, necesito explicación para tontos. Tal y como lo explicas, parecería que dices que el sistema solar atrae hacia él al cuerpo que se aleja, pero no lo entiendo, porque eso haría que se frenara, así que estoy seguro de que no lo estoy entendiendo bien.

Si un cuerpo se aleja cada vez más, ¿por qué se frena poco a poco al alejarse? La intuición del lego en la materia indica que a medida que se aleja de cuerpos gravitatorios gordos (el Sol, por ejemplo) debería estar menos frenado por esa atracción gravitatoria e ir cada vez más rápido, pero seguro que a mi idea le falla TODO y es un absurdo.

[rianxeira]

Si un cuerpo se aleja cada vez más, ¿por qué se frena poco a poco al alejarse? La intuición del lego en la materia indica que a medida que se aleja de cuerpos gravitatorios gordos (el Sol, por ejemplo) debería estar menos frenado por esa atracción gravitatoria e ir cada vez más rápido, pero seguro que a mi idea le falla TODO y es un absurdo.

Todo son velocidades relativas al sol. La velocidad de escape del sol es, desde la tierra, unos 16-17 km/s. Suponte que lanzas una sonda a 20 km/s, mientras haya gravedad solar irá perdiendo velocidad hasta llegar al limite justo, que perderá el equivalente a la velocidad de escape, y nos queda una sonda que va a 3-4 km/s. a partir de ahí, sin mas alteraciones, la velocidad se mantiene, ya que el sol no la frena, pero no hay nada que la empuje, en el espacio los motores no van funcionando de continuo, se encienden solo unos minutos en momentos clave.

En la realidad no es así. Ninguna nave puede salir directamente del sistema solar, no hay motores tan potentes aun (dicen que el SLS si podría mandar una sonda pequeña directa, no se) y lo que se suele hacer es mandarla como una bola de pinball entre planetas para que le vayan dando velocidad. Hay una propuesta de una sonda que iría directamente hacia el sol, pasaría muy cerca para acelelarse con su gravedad y salir disparada a 20 AU por año, 10 veces mas que la new horizons o la voyager.

[dunker]

Si un cuerpo se aleja cada vez más, ¿por qué se frena poco a poco al alejarse? La intuición del lego en la materia indica que a medida que se aleja de cuerpos gravitatorios gordos (el Sol, por ejemplo) debería estar menos frenado por esa atracción gravitatoria e ir cada vez más rápido, pero seguro que a mi idea le falla TODO y es un absurdo.

Todo son velocidades relativas al sol. La velocidad de escape del sol es, desde la tierra, unos 16-17 km/s. Suponte que lanzas una sonda a 20 km/s, mientras haya gravedad solar irá perdiendo velocidad hasta llegar al limite justo, que perderá el equivalente a la velocidad de escape, y nos queda una sonda que va a 3-4 km/s. a partir de ahí, sin mas alteraciones, la velocidad se mantiene, ya que el sol no la frena, pero no hay nada que la empuje, en el espacio los motores no van funcionando de continuo, se encienden solo unos minutos en momentos clave.

En la realidad no es así. Ninguna nave puede salir directamente del sistema solar, no hay motores tan potentes aun (dicen que el SLS si podría mandar una sonda pequeña directa, no se) y lo que se suele hacer es mandarla como una bola de pinball entre planetas para que le vayan dando velocidad. Hay una propuesta de una sonda que iría directamente hacia el sol, pasaría muy cerca para acelelarse con su gravedad y salir disparada a 20 AU por año, 10 veces mas que la new horizons o la voyager.

Dos cosas. Uno:

En este punto merece la pena indicar que la velocidad de escape del Sol a la distancia de la Tierra (una unidad astronómica) es de 42,04 km/s, esto es casi 4 veces la velocidad de escape de la propia Tierra. Así, un cuerpo proyectado por encima de la atmósfera a una velocidad superior a la velocidad de escape de la Tierra pero inferior a la del Sol a una unidad astronómica de distancia escaparía de la atracción terrestre pero no de la del Sol. Quedaría, por lo tanto, en órbita alrededor del Sol.

Y dos.

Voyager 1 tiene una trayectoria hiperbólica, y ha alcanzado velocidad de escape, lo que significa que su órbita no regresará al sistema solar interior.

Da igual que no tengamos motores que directamente alcancen esa velocidad. Es como decir que antes de la llegada de las máquinas los hombres no habían alcanzado los 80 km/h. Claro que sí: lanzándose por un plano inclinado con bajo rozamiento (una ladera nevada con esquís), o lanzándose al vacío desde un acantilado. Hay que saber aprovechar la gravedad a nuestro favor, no hace falta tecnología indistinguible de la magia si se es capaz de utilizarla como en estos casos, como si los planetas lanzaran con una honda gravitatoria las sondas. En gráfico:



Yo diría que, en teoría, en ausencia de rozamiento por estar en el vacío, si ha superado la velocidad de escape del sistema solar la sonda mantendría una velocidad constante igual al exceso respecto a la velocidad de escape del sistema solar. No haría falta que los motores se pongan en marcha para impulsarla (a no ser que quieras acelerarla más), sino solo para corregir trayectoria.

[rianxeira]

Aceptada la correcccion sobre la velocidad de escape.

Lo demás, claro es lo que decia del pinball, una serie de asistencias gravitatorias calculadas que te ayuden a aumentar la velocidad, por eso cuando ves una sonda interplanetaria, a no ser que vaya directamente a marte o venus, ves que va visitando mogollón de planetas para suplir esa falta de velocidad. Por ejemplo hace falta muchísima delta-v para cambiar la inclinación con respecto al sor, así qque lo que hicieron el los 90 con la Ulisses y poder observar el sol "desde arriba" fue lanzarla hacia júpiter en un determinado ángula para que el planeta les hiciese el trabajo y pusiese la sonda en una inclinación de 80º respecto al plano del sistema solar.

Para sondas a mercurio, que si quieren entrar en órbita tienen que gastar mucho combustible "frenando", les hacen pasar varias veces por la Tierra y Venus para que sean estos planetas las que los pongan en la órbita correcta. Y las propias Voyager, su viaje fue posible gracias a una alineación concreta de los planetas, y así iban pasando de uno a otro ganando velocidad para llegar antes de que se acabaran las pilas. La visita a Júpiter, como muestra el gráfico de dunker, ya era suficiente para sacarlas del sistema solar. La New Horizons también necesito de Júpiter para llegar a Plutón en un timepo decente.

Si jugarais al KSP tendrías el culo pelado de diseñar maniobras para llegar a Eelo

[M. Corleone]

MASTALLAO LA CABEZA