ETA anuncia una tregua

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dunker
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Mensaje por dunker »

Veo que lo que más te ha llamado la atención es 'actos moralmente opinables'; me refería a situaciones como la que comentó Foreman de las 70 cuchilladas y que no hay ensañamiento: cuando sentido común y definición legal no van de la mano. Dicho esto,

tonetti escribió:Por 'Actos moralmente opinables' ¿te refieres a condenar a una persona sin ninguna base? El juez Pedraz después de que Grande Marlaska hubiese ordenado prisión preventiva determinó que de los artículos publicados en Gara no se podía inferir delito alguno de amanazas. No obstante la Audiencia Nacional revoco la decisión de su magistrado y ordeno procesar al etarra, entonces la fiscalía pidió 96 años de condena que finalmente visto que era una sobrada pedir una condena así por un delito inexistente acabó rebajando a una petición de entre cuatro y doce años de prisión.

Publicar el nombre de funcionarios de prisiones puede ser una manera muy sutil de amenazar. Pero no es nada comparado con proclamar el Gobierno de Zapatero como Golpe de Estado encubierto contra la Constitución (JLo dixit). Estoy de acuerdo. Pero

Hace años le escuché a un muy apreciado compañero chillar con fuerza «Sacad vuestras sucias manos de Euskal Herria». Sí, sacadlas, porque otro camino sólo implica más sufrimiento. O el futuro terminará demostrando, sin duda, que os quedásteis sin ellas".


suena más amenaza. Lo que no sé es como registra esto el código penal: por amenazar con cortar las manos te caen equis años, por ser bobo y publicarlo otros equis.


Si con lo de 'Actos moralmente opinables' te refieres al tema de la alimentación forzosa también estás equivocado porque no se trata de un problema de indole moral sino legal, según el tribunal constitucional un paciente en pleno uso de sus facultades mentales no puede ser obligado a seguir un tratamiento, en caso anteriores con presos del GRAPO el tribunal solo autorizó la alimentación forzosa cuando los pacientes llegaron por causa de su huelga a estar inconscientes y sólo entonces los médicos al no poder rechazar los enfermos el tratamiento estaban autorizados a administrar al alimentación forzosa

Bueno, tal vez no sea lo mismo paciente y tratamiento que huelga de hambre y dar de comer; otra cosa es como bien comentas el caso de los GRAPO que ya estuvieron en una situación similar.

Este caso en el futuro seguramente llegará al tribunal de derechos humanos y el gobierno y la judicatura española quedarán en ridículo una vez más por violación de los derechos humanos, pero como pasarán muchos años antes de eso ya nos habremos olvidado todos.

Tampoco yo soy muy de Amnistía Internacional y todas esas organizaciones en favor de los derechos humanos; son como los programas de Ana Rosa: si sale una mujer diciendo que la han pegado se ponen de su parte sin juicio de por medio (me refiero a que muchas de estas organizaciones cuentan como torturas todas las denuncias que se presentan, sin contrastar). Aunque habrá de todo, claro.
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tonetti
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Mensaje por tonetti »

Opinar no es amenazar y para opinar sobre alguién le tienes que mencionar, imaginate que jachondo el artículo si dijera, había un director de una prisión... y un funcionario que...., aunque no te preocupes que le enchironarían por amenazar a todos los funcionarios y directores de prisiones de España. Hablar de manera metafórica tampoco es necesariamente amenazar. En cualquier caso diselo a los jueces que cada día dejan en libertad a maridos que amenazan de muerte públicamente a sus mujeres (y en muchos casos desgraciadamente lo cumplen) porque la ley no permite meter 12 años en el trullo a alguién por decirle a otro que le va a matar.

El tribunal de derechos humanos de estrasburgo no tiene nada que ver con amnistia internacional ni pollas en vinagre, tiene que ver con la defensa de los derechos humanos y España ya ha recibido unos cuantos varapalos en ese apartado si no te quieres creer mucho las denuncias sobre la falta de garantías procesales que hacen determinadas organizaciones defensoras de los derechos humanos me parece muy bien pero nada tienen que ver con el tribunal europeo de derechos humanos.

En cuanto a lo de paciente y tratamiento llamalo como te de la gana pero el caso es quel tipo esta en un hospital atado a la cama durante diez horas al día y alimentado forzosamente con una sonda anasogastrica y según los médicos con grave riesgo para su salud. En cualqueir caso el tribunal constitucional ya se pronunció sobre ese tema en su día y los jueces deberían tenerlo en cuenta y no saltarse las decisiones de dicho tribunal a la torera.
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Mclaud
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Mensaje por Mclaud »

El problema es que hay una diferencia bastante sutil entre que yo te amenaze a ti de muerte por este foro a que un tipo, miembro de una banda armada, lo haga. Sobre todo cuando se ha pasado sus años en la carcel pidiendo champan para brindar dia si, dia tambien, por atentados varios de ETA. A la gente nombrada en esos articulos se la cito a declarar durante el juicio y creo recordar que afirmaron haberse sentido amenazados.

Que puede ser una tonteria para ti, puede ser una tonteria para mi, pero es que creo que ni tu ni yo somos objetivos declarados de ETA.

Por lo demas, yendo al hecho concreto de si sacarlo o no por enfermedad, hay algo que no entiendo. No seria una medida definitiva, verdad?. Quiero decir, en el momento en que se recuperase (si dejara de hacer huelga de hambre, que esa es otra) tendria que haber vuelto a prision?.
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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tonetti
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Mensaje por tonetti »

Mariclau escribió: A la gente nombrada en esos articulos se la cito a declarar durante el juicio y creo recordar que afirmaron haberse sentido amenazados.



A una persona que este amenazada por ETA seguro que hasta una pintada de GORA ETA a cinco kilometros de su casa le hace sentirse amenazado y no me extraña pero eso no quiere decir que el que la ha hecho le estuviese amenazando. Con esto quiero decir que a ningún juez le va a colar el argumento de: 'mire usted es que ese señor es un asesino y me ha mencionado en varios sitios y yo me siento amenazado', salvo claro está, que se den una serie de condiciones sociopolíticas determinadas que lo posibiliten, pero legalmente eso es inaceptable en cualquier país que presuma de tener un 'estado de derecho' como es debido.

Y que De Juana Chaos sea más o menos cabrón y pida más o menos champán o txakolí (¿tú crees que el servicio de habitaciones del trullo se lo serviría?) no tiene mucho que ver con esta causa por las amenazas vertidas en dos artículos del diario GARA, eso sí seguro a ti y a más gente os sirve para sentiros menos culpables por el hecho de que se le haya condenado a doce años injustamente y pasándose el ordenamiento jurídico por salva sea la parte.
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Mclaud
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Mensaje por Mclaud »

Tonetti, pa variar hablar sin saber. Ole por ti.

En cuanto a tus continuas referencias al Estado de Derecho, creo recordar que este tiene mecanismos propios para combatir cualquier irregularidad que se produzca en la aplicacion de la ley con sus tribunales de apelacion. Como tu bien has dicho varias veces ya. Lo que no se da en el Estado de Derecho es un concurso para liberar a aquel que mas huelgas de hambre haya encadenado. A De Juana no le costaria nada esperarse a que se tramitaran sus recursos, incluso en Estraburgo si hace falta. Al fin y al cabo, es un tipo que en tiempos cargaba contra los terroristas que se acojian a reducciones de pena por considerar "que se estaban rendiendo ante el enemigo". Llegado el caso, supongo que podria incluso pedir una compensacion economica por estar en la carcel sin deberlo. Lo malo, que seguro que lo ha pensado, es que no terminaria en sus bolsillos. Seguiria el camino de sus derechos de autor.

Lo de la huelga de hambre es un circo. A 3 pistas. Y todos miramos, aplaudimos o gritamos porque hay un proceso de paz en tramite. Si no, a este hombre no se le haria ni la mitad de caso ni habria tanta rasgadura de vestiduras.

Por lo demas, en cuanto a la alimentacion, si le quitas su caracter terrorista te queda un caso que se me asemeja a esos de testigos de Jehova que no quieren transfusiones ni leches porque va en contra de su religion. Lo cual es muy bonito y tal hasta que se muere alguien porque no se ha podido ayudarle, porque era su decision. Me maravilla ver lo liberal que te has vuelto de repente, que no quiers intervencion del estado por ninguna parte. Pero oye, yo creo que tienes razon. Si el tipo quiere seguir su huelga de hambre sin importarle las consecuencias, esta en su derecho.
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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tonetti
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Mensaje por tonetti »

Ya te he contestado a este post muchas veces pero como soy muy voluntarioso te volveré a contestar una vez más:



ERES SUBNORMAL, o falto como prefieras.



¿a que asín te sientes más cómodo? pues venga, sal a comprarte un palote.
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JorgitoForeman
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Mensaje por JorgitoForeman »

Mclaud escribió:Por lo demas, en cuanto a la alimentacion, si le quitas su caracter terrorista te queda un caso que se me asemeja a esos de testigos de Jehova que no quieren transfusiones ni leches porque va en contra de su religion. Lo cual es muy bonito y tal hasta que se muere alguien porque no se ha podido ayudarle, porque era su decision. Me maravilla ver lo liberal que te has vuelto de repente, que no quiers intervencion del estado por ninguna parte. Pero oye, yo creo que tienes razon. Si el tipo quiere seguir su huelga de hambre sin importarle las consecuencias, esta en su derecho.

Sólo pasaba por aquí, leo esto y como Prez en su salsa con tomate y guisantes, apunto que lo que dices no es asín para nada.

Los testigos de Jehová no están asimilados a la situación de un preso como De Juana; los testiculares son unos "administrados ordinarios", es decir, la administración respecto a ellos no se coloca en una posición especial que basándose en su mayor deber de protección justifique una intervención que contraríe a su autonomía de la voluntad= que no puede darles de comer si ellos no quieren.

Todo lo contrario que De Juana, que sí está dentro de un sistema penitenciario que debe tutelar por su bienestar, aún en contra de sus decisiones. Es un "administrado agravado", de forma similar a los fubcionarios, los soldados o los enfermos recluídos en instituciones al efecto. Es decir, que el Estado sí tiene el deber, obligación de tutelas su bienestar y poner los medios a su alcance para mantener su integridad física.

Este es un tema que ha evolucionado, y frente a las primeras huelgas de hambre carcelarias (del GRAPO) con resultado de muerte, el TC reaccionó aumentando las atribuciones estatales.

Si te sigues planteando la similitud con los testigos del Dios hebreo en el caso en que los padres se negasen a la transfusión de un menor de edad y/o incapaz, ahí sí podría asimilarse de algún modo puesto que los menores sí están en una posición de especial protección, son "administrados cualificados" y el Estado puede hacer valer su posición de garante espacífico para pasar por encima de la voluntad paterna.
Jubilao, lento y despasito me escribió:Claro que si me hubieras atacado por un flanco para tener acceso, y posteriormente rodeado con tus brazos permitiéndome vivir en tu barriga, ya habría sido el acabose.


Ven a mí y calienta tus muñones.

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Mclaud
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Mensaje por Mclaud »

JorgitoForeman escribió:Sólo pasaba por aquí, leo esto y como Prez en su salsa con tomate y guisantes, apunto que lo que dices no es asín para nada.

Solo era una apreciacion personal. Mi idea del codigo penal es bastante nula, pero no se. Entiendo que un preso entre en esa categoria que tu llamas "administrado agravado" y es bastante logica. El estado le secuestra algunos de sus derechos como castigo/metodo de correccion, pero eso no significa que lo vaya a dejar en mitad del campo con un abrelatas y una manzana para que sobreviva durante varios años. La cosa es que para mi, aun asi, un caso de huelga de hambre no deberia entrar en esa tutela del estado, por muy extrema que fuera. He leido por todas partes que tras lo que ocurrio con los del GRAPO el TC busco cambiar las cosas (no se de que modo, por cierto, asi que te agradeceria algo mas concreto en cuanto a que dijo) pero para mi, en el fondo es otro ejemplo mas de alejamiento del sentido comun respecto a la norma juridica. Como el caso al que te referiste en otro post sobre el ensañamiento, poromplo.

Tonnetti, por lo demas, el estado de derecho es un concepto algo asi como el dialogo, la independencia de los jueces y demas. Son terminos que cada cual usa a gusto cuando le interesa y conviene. Hoy a ti te da por clamar al cielo diciendo que el episodio de De Juana va en contra de todo lo permisible y el dia de mañana veras algun otro asunto tan tranquilo mientras que son otros los que se llenan la boca con las dichosas palabras.
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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Stewie
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Mensaje por Stewie »

Traducción aproximada: Engrilletado y raquítico, asesino etarra hace un llamamiento a la paz desde su lecho de muerte

Shackled and emaciated, Eta killer pleads for peace from his deathbed

Imagen

Thomas Catan in Madrid

A convicted key member of Eta, the Basque separatist group, who is close to death after three months without eating, has called on the Spanish Government to resume talks to reach a peace deal.

In his first interview since embarking on a hunger strike 91 days ago, Iñaki de Juana Chaos said that he strongly backed the peace process, which stalled after Eta detonated a huge bomb at Barajas air-port, Madrid, on December 30. The blast destroyed a multi-storey car park, killed two people and shattered a nine-month ceasefire that the group had described as permanent.

Now the emaciated prisoner, a renowned hardliner viewed as a key figure in the peace process, has urged a fresh effort to solve the conflict. Even as he did so, 200,000 supporters of Eta victims marched in Madrid at the weekend, calling on José Luis RodrÍguez Zapatero, the Prime Minister, to resign for having entered into talks with Eta during its ceasefire.

“I am completely in agreement with the democratic process of dialogue and negotiation . . . to resolve the political conflict between the Basque region and the French and Spanish states,” de Juana told The Times from his secure hospital room in Madrid, where he is being force-fed by authorities. “After the event at Barajas . . . resolution of the conflict is more necessary than ever,” he said in written answers.

For the Spanish Government, de Juana’s protest over his continued detention, two years after completing his sentence, is a growing political nightmare. With doctors cautioning that de Juana could die in days or weeks, Mr Zapatero’s Government is braced for what could be its deepest crisis since it took power in 2004.

The case, which recalls Bobby Sands’s fatal IRA hunger strike in 1981, has faced the Spanish Socialist Government with a dilemma. If he dies, de Juana will become a martyr to the Basque independence movement. Some fear that Eta could use his death to justify a renewed bombing campaign, and there are reports that the group has already been eyeing tourist spots for future attacks. But if the Government allows him to serve out a reduced sentence at home, as some judges advocate, it will provoke an outcry on the Right, only three months away from important local elections. Even if he were allowed home, it is far from certain that de Juana would survive. He said in his interview that he would not abandon his protest for anything short of unconditional freedom.

“I would not have abandoned the hunger strike in exchange for a reduced sentence. The only acceptable alternative is complete liberty and an end to the brutal attacks on freedom of expression that this legal process implies,” he said.

De Juana was sentenced in 1987 to 3,000 years in jail for his part in 25 deaths, including machinegunning a car containing three soldiers, murdering a rear-admiral and planting a car bomb that killed 12 military policemen. Under sentencing guidelines then in force he had to serve only 18 years and was due to be freed in 2004. The Government, fearing a public outcry, unearthed two opinion articles that he had published in a Basque newspaper and charged him with making terrorist threats. Juan Fernando López Aguilar, the Justice Minister, promised to do “whatever is in our power to prevent these releases”, adding that the Government was working to “construct new charges” against Eta prisoners “like we did with de Juana Chaos”.

De Juana began a hunger strike last year but dropped it after 63 days when it looked as though the Government would seek a much-reduced sentence. Then a court gave him another 12 years and 7 months in jail, prompting him to restart his hunger strike. Legal experts have questioned the ruling. On Saturday the Association of European Democratic Lawyers said that the sentence was “an exceptional resolution of extraordinary harshness”.

Some fear that de Juana’s death could persuade others who remain in jail after their sentences have ended to follow suit, giving the 40-year conflict a new lease of life. Nine republican prisoners followed Bobby Sands in 1981; their deaths triggered a surge in IRA activity, fundraising and recruitment.

Despite his deteriorating condition, de Juana is in uncompromising mood. He expressed no remorse for his killings and said that he felt no responsibility for the tumult that his death could cause. “Can you blame the repressed for the actions of the repressor? Can you blame the violated for the actions of the violator?” he asked, rhetorically. Faced with the prospect of his own demise, he was contemplative. His mother died a week ago and doctors say that he could experience “sudden death” any day.

“Not being able to live a normal life is very hard. Only those of us who have experienced it can understand it,” he said. “So that it is not repeated, the roots of the conflict must be addressed.”

De Juana Chaos

Age 51

Height 5ft 8in (173cm)

Normal weight 14st 8lb (80kg)

Current weight 8st 3lb

Hunger strike 91 days

Previous strike 63 days

Arrested 1987

Convicted of 25 deaths

Sentenced to 3,000 years in prison, but was to serve only 18 years. Completed officially in October 2004

New sentence (November 2006) 12 years, 7 months, for publishing two opinion articles in a newspaper

Also known for trying to orchestrate a James Bond-style escape from a top-security prison using a helicopter. Said to have ordered prawns and champagne from his jailers to celebrate the killing of a politician and his wife


http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 329302.ece
Pepe escribió: A mi todo esto (la extinción del lince) me parece una mierda. El lince mola, es bonito como gato y elegante como abrigo, que se vaya a la mierda no mola, que hagan corridas de linces.

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Grumete
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Mensaje por Grumete »

Me recuerda a Paco el flaco.
Mu' rico tó

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