Expediente Ukranien

[Doctor Beaker]

La Guerra Fría terminó pero la OTAN sigue teniendo el mismo propósito, qué cosa rara que a nadie le haga ruido. No vaya a ser que veamos que es cierto que "EEUU no tiene amigos ni enemigos, sólo intereses". Sin defender a Putin, del que no me gustaría ser vecino como no me gustaría serlo de los EEUU, en ésta tiene razón (un poco relativa porque a través del polo Norte EEUU y Rusia quedan mucho más cerca de lo que sugiere don Mercator, pero la tiene). EEUU nunca dejó de jugar a la geopolítica y ver cómo consolidar y expandir su influencia; es lo que haría cualquier país en su posición, pero que no nos vendan la moto de que es por otro motivo.

[M. Corleone]

Puedes justificar la invasión de Ucrania citando al muy claro Putin y haciendo referencia a la crisis de los misiles de Cuba o puedes quejarte del nivel de la conversación. Pero todo a la vez no, hombre.

Onvre, la invasión de Ucrania aún no se ha producido, las palabras de Putin parecen bastante razonables desde el punto de vista de la seguridad de la Federación Rusa.

Ah, y Putin no es un dictador, no nos vengamos arriba.

Hombre, gobierna Rusia desde hace 23 años, se pasó por el forro de los cojones la limitación de mandatos, encarcela disidentes o les echa polonio... Dictador no será, pero un ejemplo de gobernante democrático tampoco.

No sé qué cojones hago yo diciendo estas cosas en este hilo, al final voy a parecer fanboy de los yankees, pero vamos, que unos y otros (y los chinos) luchan por sus intereses territoriales y económicos, y pobre gente a la que le pilla en medio. Como siempre.

[tonetti]

Puedes justificar la invasión de Ucrania citando al muy claro Putin y haciendo referencia a la crisis de los misiles de Cuba o puedes quejarte del nivel de la conversación. Pero todo a la vez no, hombre.

Onvre, la invasión de Ucrania aún no se ha producido, las palabras de Putin parecen bastante razonables desde el punto de vista de la seguridad de la Federación Rusa.

Ah, y Putin no es un dictador, no nos vengamos arriba.

Hombre, gobierna Rusia desde hace 23 años, se pasó por el forro de los cojones la limitación de mandatos, encarcela disidentes o les echa polonio... Dictador no será, pero un ejemplo de gobernante democrático tampoco.

No sé qué cojones hago yo diciendo estas cosas en este hilo, al final voy a parecer fanboy de los yankees, pero vamos, que unos y otros (y los chinos) luchan por sus intereses territoriales y económicos, y pobre gente a la que le pilla en medio. Como siempre.

Es un ejemplo del gobernante típico de una superpotencia.

Ni más ni menos.

[Nolens]

¿Pero por qué decís esas cosas?

[Mclaud]

Onvre, la invasión de Ucrania aún no se ha producido

Un saludo a Crimea, que nos estara leyendo.

las palabras de Putin parecen bastante razonables desde el punto de vista de la seguridad de la Federación Rusa.

Totalmente de acuerdo, siempre y cuando uno entienda el concepto “seguridad de la Federacion Rusa” como meter tanques en Praga cuando venga en gana.

[dunker]

En España claman "lo llaman democracia y no lo es" pero luego ojo con poner en duda a Putin.

[CacaDeLuxe]

Cuando los medios de cretinización de masas se refieren a Ucrania suelen soslayar un detalle sin importancia. Todo el levante ucraniano hasta Kiev no sólo forma parte de Rusia, sino que es la cuna histórica de Rusia. Coincidiendo con el desmantelamiento de la Unión Soviética, gobernantes ineptos como Yeltsin o títeres de intereses extranjeros como Gorbachov permitieron que su patria fuese desmembrada y puesta en almoneda; de este modo se proclamó la independencia de Ucrania, donde junto a territorios de poniente anexionados por los soviéticos se contaban regiones fundadas por rusos, allá en la noche de los tiempos, y después ganadas con gran derramamiento de sangre al invasor turco. La amputación de Ucrania es para Rusia tan dolorosa como lo sería la amputación de Cataluña para España; y mucho más doloroso aún es que Rusia tenga que aceptar que en tierras que han sido su cuna histórica la OTAN instale bases militares y coloque misiles apuntando hacia Moscú.

Para calcular la humillación que Rusia está sufriendo haríamos bien en imaginar que mañana Cataluña, aprovechando nuestro colapso económico, se declara independiente con el apoyo de potencias extranjeras, que además de imponer un gobierno títere se dedican a colocar misiles en la frontera, apuntando contra territorio español. Rusia sufre esta humillación pacientemente; pero se atreve a advertir que la incorporación de Ucrania a la OTAN tendría «graves consecuencias». ¿Alguien en su sano juicio puede censurar que Rusia reclame garantías mínimas para su seguridad? Si Estados Unidos tiene ‘derecho’ a colocar misiles nucleares en la frontera de Rusia que podrían volatilizar Moscú en un santiamén, ¿acaso no podría Rusia en justa correspondencia colocar otros tantos en Cuba o Venezuela? Que, por cierto, no son territorio fronterizo con Estados Unidos, ni tampoco su cuna histórica. Mención aparte merece el penoso lacayismo del doctor Sánchez, tan pelele y lameculos de Estados Unidos como otrora Aznar. El doctor Sánchez ha tolerado las actitudes más hostiles de Marruecos (desde la apropiación de aguas territoriales hasta el envío masivo de población) sin recibir ayuda alguna de la OTAN; ahora, sin embargo, manda una fragata a la zona de conflicto, al más puro estilo cipayo. ¿Cuántas manifestaciones estaría encabezando el doctor Sánchez si esta fragata la hubiese enviado un gobierno presidido por Aznar o Rajoy? Y como Estados Unidos ni siquiera le deja poner los pies encima de la mesa, el pobre pelele ordena a sus publicistas áulicos que lo graben haciendo el ridi y el hortera por teléfono, como un Gila vestido por Emidio Tucci.

Tenía razón Solshenitsyn cuando escribió: «No hay esperanza en Occidente; es más, nunca debemos contar con él. El exceso de bienestar y una atmósfera contaminante de sinvergonzonería le han atrofiado la voluntad y el juicio». De ahí que convenga recordar siempre la profecía del monje Filoteo: «Bizancio es la segunda Roma; la tercera será Moscú. Cuando esta caiga, no habrá más».



juas

Prada a tope con Rusia. y que si cataluña.

[Nolens]

He estado pensando que apelar a la realpolitik y la razón de Estado está bien y me gusta mucho, pero si lo hacemos lo hacemos con todo y no solo con una posible invasión de Ucrania. Si mañana Israel se anexiona todos los asentamientos ilegales de Cisjordania, no quiero ver ni una ceja levantada porque sería, al fin y al cabo, realpolitik. Si Italia instaura la vacunación obligatoria imagino que a todos nos parecerá genial porque razón de Estado. ¿Meterle dos tiros disuasorios en el estómago a un etarra y enterrarlo en cal viva? Bastante razonable desde el punto de vista de la seguridad del Reino de España.

...

Ser antiamericano es algo totalmente legítimo; tiene además un toque de izquierdismo vintage que destaca en estos tiempos en los que para muchos ser progresista consiste básicamente en regurgitar de forma acrítica constructos ideológicos anglosajones. Pero resulta un tanto ridículo verse obligado a acompañar las críticas a Rusia con jaculatorias contra los EE.UU (y contra la OTAN, por si acaso) porque se percibe que en cierto modo se ha puesto en peligro el propio estatus moral. Y entra de lleno en lo patológico cuando uno se descubre a sí mismo haciendo apología del muy claro Putin solo y exclusivamente porque sus intereses chocan con los de USA.

[Doctor Beaker]

Ser pro americano tiene la ventaja de que toda la mierda de Hollywood está de acuerdo contigo, y que el síndrome tiene origen escandinavo, que da brillo, esplendor, y eugenesia. Puede tener el problema de sospecharse una suerte de house nigger moderno, aunque sin que el amo te trate tan distinto.

[Nolens]

¡Eso es! Pues ahora imagínate la puta vergüenza ajena que sentirías si a los EE.UU les diera por invadir Venezuela y un proyanki viniera aquí a decir que el presidente Biden fue muy claro en rueda de prensa al justificar la operación.

Por cierto, ya que hablamos de ser pro americano... ¿cómo va exactamente lo del mercado negro de dólares en Argentina? Siempre me ha producido curiosidad.